الجشعمي
03-04-2011, 09:40 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
حقيقة الأمر ترددت كثيرا في إنزال هذا الموضوع
لما أرى فيه من غموض ولبعد الزمن الذي يصعب التحديد والإجابة على هذا السؤال
من جهة أخرى أرى انها حقيقة لابد من إيضاحها وإفساح المجال لكم إخواني للتناقش بهدوء
في هذه المسألة الحاسمة والمهمة من تاريخنا
وأتمنى ألا يدخل في هذا الموضوع الا المتعمق والمتمكن من التاريخ
لأنه إذا وصلنا الى الاجابة الصحيحة أو لنقول الأقرب للصحة بعد الإجماع عليها
فسنبني على هذه المعلومة بيانات كثيرة تهمنا في تاريخ عبده خاصة وشمر عامة
رأيت من خلال المناقشات العديدة سواء في هذا المنتدى أو المنتديات الأخرى أو في المجالس
نقطة غامضة وحلقة مفرغة في تاريخنا بل حلقات ونقاط ومنها هذه النقطة التى أحب ان نتباحث فيها مع حساسيتها القوية والتى يبتعد عنها الكثير بالدخول في هذه النقاشات
الغامضة وغير الحاسمة
لكن الى متى سنظل هكذا نجهل فترة من تاريخنا
الأمر يعنى المؤرخين والباحثين وكبار السن ممن لديهم معلومات عن هذه النقطة
الا وهي تكوين عبده من شمر
السؤال الصعب : متى تكونت عبده بوضعها وتقسيماتها التى نعرفها ؟
والجواب الاصعب هو الاجابة على هذا السؤال
من خلال معلوماتي المتواضعه عن التاريخ هناك فرضيات أربع
احد هذه الفرضيات هو الجواب
لنستطلع معكم تلك الفرضيات التاريخية أو لنقل الاحتمالات وتتبعها قرائن تستند عليها هذه الاحتمالات
وطبعا كلها زمانية ومكانية
....................................
الاحتمال الأول
الاحتمالية الأولى في تكوين عبده من شمر أنهم تكونوا في اليمن
طبعا هذا احتمال قد يكون صحيحا ولأن لآأحد يعرف بالضبط تكوين عبده ويرجع ذلك لبعد الزمن ومن المعروف انهم كانوا باليمن فيحتمل ان يكون تكوينهم باليمن في القرون السابقة
هناك استناد آخر وادلة وهو ذكر الضياغم وتاريخهم في معارك اليمن وفتح ظفار واشتراكهم فيها كما قرأنا في المراجع
أيضا سبب قوي وهو اننا نرى أن عزوة اليحيا من عبده (( يمن )) أيضا عزوة الجعفر (( العصاة )) طبعا العصاة لأنهم عصوا على ملك اليمن بدفع الخاوة كما قيل
.................................................. ........
الاحتمال الثاني
لاحتمالية الثانية في تكوين عبده من شمر أنهم تكونوا في الجنوب ( جنوب الجزيرة العربية)
طبعا قال به البعض ونعرف انهم كانوا هناك فترة من الزمن وخصوصا المناطق المحيطة بتثليث وشمال نجران وحصل لهم معارك وسيطروا هناك حتى هابتهم القبائل
نستند على هذا الاحتمال بأدلة منها
رحلة الضياغم الشهيرة من جنوب الجزيرة العربية وحتى جبل طيء وقالوا في ذلك أشعارا عديدة
أيضا دليل آخر وهو تسمية عبدة بالسناعيس والمعركة التى حصلت لهم وقد حصلت هذه التسمية في الجنوب ومن المعروف أن السنعوسية تخص عبده وحدهم واطلقت بالاخير على جميع شمر
كذلك توجد ديره اسمها الجعفرية ذكر المؤرخون أن الضياغم سكنوها وسميت بأحد أجدادهم (جعفر ) مما يعنى ان الجعفر موجودين في ذلك الزمن
يقول الشاعر
عبد المحسن ال خليل:
جيناصوب الجدي من مطلع سهيل= تشدا شهرتنا ديدحان المسائل
وقمنا من من القطب اليماني مشاميل = والكل منالاشهب الموت سايل
حاصل جهامتنا الزماميل والخيل = ورمح الرديني والدروع الثقايل
ونلبس من البالوذ ثوب وسراويل = ومن صنع داوود طياس ٍنحايل
جينا وخلينا بساتين ونخيل= من الجعفرية وادي محايل
الى آخره
ويوجد قصائد كثيرة ذكرها الشعراء
.................................................. ..
الاحتمال الثالث
الاحتمالية الثالثة في تكوين عبده من شمر أنهم تكونوا في نجد
ويرجح البعض هذا الاحتمال أيضا حيث اتضحت الصورة أكثر ولقرب التاريخ والله أعلم
طبعا هناك ادله استندوا عليها منها على سبيل المثال
بناء عبدالله آل سيف من الويبار من عبده للمجمعة وكان ذلك في العام 820 هـ أي في القرن التاسع الهجري بمعنى ان عبده تشكلت وتقسمت بنجد في ذلك الحين والا لما ذكر ان مؤسس المجمعة من الويبار في المراجع
كذلك ذكر الدغيرات وحصارهم في رغبة في سدير عام 1092هـ والتى الى الآن نادرة تفاصيل هذا الحصار
.................................................. ....
الاحتمال الرابع
الاحتمالية الرابعة في تكوين عبده من شمر أنهم تكونوا في حائل
طبعا هذا آخر إحتمال ولايوجد غيره لآن مصيرهم الاستقرار بحائل وعرف عنهم التاريخ الموجود الذي نعرفه ونتداوله وتوجد أملاكهم في منطقة حائل حتى وقتنا الحالى
وبه يقول البعض
................................................
طبعا هذه هي الاحتماليات الاربع ولايوجد غيرها تاريخيا
الاماكن :
1) اليمن
2) الجنوب
3) نجد
4) حائل
طبعا بالترتيب الزمنى
ولكل أدلة والمتعمق في التاريخ يعرف تلك الادلة جيدا سواء معارك أو أشعار
وستأتي عليها من خلال النقاش
ياترى أين تكونت عبده بالضبط ؟
سؤال صعب
والاجابة أصعب
منقول من الاخ
نايف الصنيدح
17-9-1431هـ
ابو ريان
حقيقة الأمر ترددت كثيرا في إنزال هذا الموضوع
لما أرى فيه من غموض ولبعد الزمن الذي يصعب التحديد والإجابة على هذا السؤال
من جهة أخرى أرى انها حقيقة لابد من إيضاحها وإفساح المجال لكم إخواني للتناقش بهدوء
في هذه المسألة الحاسمة والمهمة من تاريخنا
وأتمنى ألا يدخل في هذا الموضوع الا المتعمق والمتمكن من التاريخ
لأنه إذا وصلنا الى الاجابة الصحيحة أو لنقول الأقرب للصحة بعد الإجماع عليها
فسنبني على هذه المعلومة بيانات كثيرة تهمنا في تاريخ عبده خاصة وشمر عامة
رأيت من خلال المناقشات العديدة سواء في هذا المنتدى أو المنتديات الأخرى أو في المجالس
نقطة غامضة وحلقة مفرغة في تاريخنا بل حلقات ونقاط ومنها هذه النقطة التى أحب ان نتباحث فيها مع حساسيتها القوية والتى يبتعد عنها الكثير بالدخول في هذه النقاشات
الغامضة وغير الحاسمة
لكن الى متى سنظل هكذا نجهل فترة من تاريخنا
الأمر يعنى المؤرخين والباحثين وكبار السن ممن لديهم معلومات عن هذه النقطة
الا وهي تكوين عبده من شمر
السؤال الصعب : متى تكونت عبده بوضعها وتقسيماتها التى نعرفها ؟
والجواب الاصعب هو الاجابة على هذا السؤال
من خلال معلوماتي المتواضعه عن التاريخ هناك فرضيات أربع
احد هذه الفرضيات هو الجواب
لنستطلع معكم تلك الفرضيات التاريخية أو لنقل الاحتمالات وتتبعها قرائن تستند عليها هذه الاحتمالات
وطبعا كلها زمانية ومكانية
....................................
الاحتمال الأول
الاحتمالية الأولى في تكوين عبده من شمر أنهم تكونوا في اليمن
طبعا هذا احتمال قد يكون صحيحا ولأن لآأحد يعرف بالضبط تكوين عبده ويرجع ذلك لبعد الزمن ومن المعروف انهم كانوا باليمن فيحتمل ان يكون تكوينهم باليمن في القرون السابقة
هناك استناد آخر وادلة وهو ذكر الضياغم وتاريخهم في معارك اليمن وفتح ظفار واشتراكهم فيها كما قرأنا في المراجع
أيضا سبب قوي وهو اننا نرى أن عزوة اليحيا من عبده (( يمن )) أيضا عزوة الجعفر (( العصاة )) طبعا العصاة لأنهم عصوا على ملك اليمن بدفع الخاوة كما قيل
.................................................. ........
الاحتمال الثاني
لاحتمالية الثانية في تكوين عبده من شمر أنهم تكونوا في الجنوب ( جنوب الجزيرة العربية)
طبعا قال به البعض ونعرف انهم كانوا هناك فترة من الزمن وخصوصا المناطق المحيطة بتثليث وشمال نجران وحصل لهم معارك وسيطروا هناك حتى هابتهم القبائل
نستند على هذا الاحتمال بأدلة منها
رحلة الضياغم الشهيرة من جنوب الجزيرة العربية وحتى جبل طيء وقالوا في ذلك أشعارا عديدة
أيضا دليل آخر وهو تسمية عبدة بالسناعيس والمعركة التى حصلت لهم وقد حصلت هذه التسمية في الجنوب ومن المعروف أن السنعوسية تخص عبده وحدهم واطلقت بالاخير على جميع شمر
كذلك توجد ديره اسمها الجعفرية ذكر المؤرخون أن الضياغم سكنوها وسميت بأحد أجدادهم (جعفر ) مما يعنى ان الجعفر موجودين في ذلك الزمن
يقول الشاعر
عبد المحسن ال خليل:
جيناصوب الجدي من مطلع سهيل= تشدا شهرتنا ديدحان المسائل
وقمنا من من القطب اليماني مشاميل = والكل منالاشهب الموت سايل
حاصل جهامتنا الزماميل والخيل = ورمح الرديني والدروع الثقايل
ونلبس من البالوذ ثوب وسراويل = ومن صنع داوود طياس ٍنحايل
جينا وخلينا بساتين ونخيل= من الجعفرية وادي محايل
الى آخره
ويوجد قصائد كثيرة ذكرها الشعراء
.................................................. ..
الاحتمال الثالث
الاحتمالية الثالثة في تكوين عبده من شمر أنهم تكونوا في نجد
ويرجح البعض هذا الاحتمال أيضا حيث اتضحت الصورة أكثر ولقرب التاريخ والله أعلم
طبعا هناك ادله استندوا عليها منها على سبيل المثال
بناء عبدالله آل سيف من الويبار من عبده للمجمعة وكان ذلك في العام 820 هـ أي في القرن التاسع الهجري بمعنى ان عبده تشكلت وتقسمت بنجد في ذلك الحين والا لما ذكر ان مؤسس المجمعة من الويبار في المراجع
كذلك ذكر الدغيرات وحصارهم في رغبة في سدير عام 1092هـ والتى الى الآن نادرة تفاصيل هذا الحصار
.................................................. ....
الاحتمال الرابع
الاحتمالية الرابعة في تكوين عبده من شمر أنهم تكونوا في حائل
طبعا هذا آخر إحتمال ولايوجد غيره لآن مصيرهم الاستقرار بحائل وعرف عنهم التاريخ الموجود الذي نعرفه ونتداوله وتوجد أملاكهم في منطقة حائل حتى وقتنا الحالى
وبه يقول البعض
................................................
طبعا هذه هي الاحتماليات الاربع ولايوجد غيرها تاريخيا
الاماكن :
1) اليمن
2) الجنوب
3) نجد
4) حائل
طبعا بالترتيب الزمنى
ولكل أدلة والمتعمق في التاريخ يعرف تلك الادلة جيدا سواء معارك أو أشعار
وستأتي عليها من خلال النقاش
ياترى أين تكونت عبده بالضبط ؟
سؤال صعب
والاجابة أصعب
منقول من الاخ
نايف الصنيدح
17-9-1431هـ
ابو ريان